11月26日，新浪2020中国教育盛典暨新浪教育20周年庆典在北京盛大举行。本届盛典以“教育的力量2020”为主题，聚焦在线教育、国际教育、K12教育、教育公益等教育众多热点话题，汇集教育界专家学者、行业领导者、教育投资人、跨界明星等，通过演讲、论坛等不同形式与各界同仁共议特殊时期教育行业所面临的机遇与挑战、变革与发展，为实现教育资源联动创新寻求更多机遇。

以下是风变科技产品总负责人欧颖豪的访谈实录：

风变科技产品总负责人：欧颖豪（右一）

主持人：新浪的各位网友们大家好，这里是新浪2020中国教育盛典的活动现场，我是主持人施琪（音），在今天活动现场我们非常荣幸地邀请到了风变科技产品总负责人欧颖豪欧总，欢迎您欧总。

欧颖豪：谢谢。

主持人：来和我们现场的所有的广大网友们打声招呼好吗？

欧颖豪：Hello，新浪的网友大家好，很开心能代表风变科技在这里进行今天这个访谈。

主持人：再次恭喜风变科技斩获了2020年度品牌影响力教育机构奖项，那么您能跟我们简单介绍一下我们风变科技吗？

欧颖豪：风变科技是一家年轻的教育科技公司，成立刚过五年，风变的使命是希望通过技术推动下一代基础教育，现在我们的一个主要业务线会集中在成人的在线教育产品上。

主持人：那么风变科技究竟与其他的教育机构品牌有着什么样的不同之处呢？它的核心竞争力是什么呢？

欧颖豪：在风变的差异点上，我觉得可能会有几个点，第一点就是说风变科技本身是一个相对更喜欢去做一些主动改变，或者不喜欢去做一些跟随的行为。可能是因为就像这个公司的名字一样叫Forchange，我觉得会有一些表现。比如说刚刚提到了基础教育，其实大家提到基础教育，第一反应可能会首先想到的是K12语数英，其实我们在基础教育这一块没有去做真的K12，因为我们会觉得有两方面：一方面可能我们认为下一代基础教育不一定是真的还是语数英可能还会有新的一些认知和知识；第二点是说通过去改变基础教育方式里面，可能我们认为另外一种维度去看，也可能是可以通过真的面向大众去提供足够多的教育资源，从而减缓K12阶段的这些家长和学生去做一些通过应试的竞争，同时给他们去释放出更多的空间，从而才能真的让K12里面去做一些改变，而不是说像我们作为一个参与者跳进去，让我们的家长和学生更激烈地去竞争，从而跳脱不出来，这是一方面。第二点的话，其实风变也是一个经常会去做一些非大众或者更多做一些从无到有的品类，比如Python，我们最近去做了一些编程的产品，其实这个产品或是Python或编程已经用了很多年，这个教育机构或大、或小、或免费的其实一直都有，但是我们依然会觉得这件事情其实还是在一个小小圈子里面，我们依然是希望做一些事情，可以让这件事情不再让编程或者Python成为一个小众的或者程序员才专属的知识领域，从而让它成为大众的一个知识品类。

风变的第二点，我觉得我们会更倾向于在做教育产品的时候，会跟产品化和对于使用技术的深度的倾向走得更远一些，因为其实传统的在线教育部分的机构，可能我们自己像产品、技术、内容之间，更像是一种更有礼貌的合作，就是我作为一个上游下游，相互做好各自的事情，然后你做好产品平台，我做好我的视频内容，但是我们希望三者或者多者之间有更多融合，比如说可能我们自己的产品和技术会思考，可不可以让老师或者内容这边更加产品化，甚至是说让我们的这些产品去替代老师的角色，从而形成一种新的交互形式，新的交互载体，而不是仅局限于过往像视频、音频、文本这种载体。

第三个，我觉得风变的差异点，风变其实自己来自于它的定位和愿景，虽然我们作为一个正常的商业公司，但是我们自己的定位不是说纯粹追求一个商业组织规模，或者是它自己体量的增长，我们的定位是说能找到一套给大众提供更多大量优质教育的一种技术方案或者解决方案的逻辑。所以基于这一点上，其实我们会给以自己内部的空间更大的去做一些可能对于当下的业务没有直接相关，但是会有更多的一些长期的投入，或者一些试错空间，我们都会让这件事情在我们内部的土壤中去发生。但作为商业公司，我们自己依然会去学习如何提升自己的一些商业健康，因为只有商业健康才能持续地维续我们去找到理想的教育方案。

然后主持人您刚提到了一点是关于竞争力，我觉得其实基于以上提到的这些特点，其实也构建出风变综合起来一个总的竞争态势，其实我们更多得会去做一些增量的，或者是从小众到大众的品类。所以就会避免了去做一些所谓的存量的竞争，同时走出一些不同的维度。回顾这三四年去看的话，可能我们去看不同的阶段，可能每个阶段都会有些相似的友商，去做相似的业务，但真的回过头去看，其实会发现每个阶段过去，其实已经换人了，因为跟风变一样的目标和一样定位的公司很少，所以最后发现，其实最后还是跟我们自己竞争，最后可能整个竞争力还是说我们做了个增量市场，那怎么去战胜自己或者跟自己竞争，我觉得这是属于风变的一个竞争力的表现。

主持人：欧总说得真的非常好，自己跟自己竞争。其实说到咱们风变科技，一定有非常多的教学产品和成果，那您能举一两个代表性的来和我们简单介绍一下吗？

欧颖豪：OK。主要介绍的话有两个，一个是风变编程，一个是风变IDP。先简单介绍一个，第一个是风变编程，刚才也提到风变会更喜欢去做一些从小众变成大众的一些品类，比如说风变编程其实是一个主要面向成人大众去做Python教学的一个在线产品。大家会知道Python这个编程语言已经存在很多年了，但实际上它一直都不算是被很多的大众所用，其实它一直局限在于开发或者工程师的圈子里面，但我们自己去思考说到底为什么呢？是不是因为大家接触比较少，那我觉得朴素来说其实是因为这个东西的学习还是有很多门槛的，比如说在传统里面我觉得有几方面，一方面传统去学Python里面，大家去学习Python需要做很多各种语言环境的部署，各种本地一些文件的安装等等，会让很多人体会什么叫入门到放弃的经历，这些问题风变编程这边做了主要的几个方面，一个是说我们通过产品或技术端构建了一个叫做一键式编程的产品体验，就是我们自己用户不需要在本地安装任何东西，在我们的产品里面就直接去编程了，而不需要做更多复杂的东西，所以这件事情大大降低了编程学习的门槛。

第二点，在过往很多大家去学习编程里面，看到了很多内容其实都不是面向所谓大众的，可能更多是面向程序开发和项目开发，但实际上大多数人学习Python，更多的是希望能解决自己生活中的问题，所以在这一点上，我们在那样的方向上也设定说，我们不是面向职业程序员，而是面向一个我们自己的大多数的工作人员，在他生活工作中可以去在他工作流和生活流中提升他的效率和体验的一些东西，从而让这个内容更贴近他们自己。

第三个就是我们自己会在这个教学的交互上，去给到解决一些问题，因为其实传统成人去学习一些事情的情况下，很容易发现自己会跟不上老师的进度或者视频，经常好像要看看停停才能继续读下去，所以我们提供了一些叫做交互式的一种对话式的课堂，可以让用户控制整个学习过程的进度和速度，不是说完全要跟着别人走或者跟着同学走，从而大大提升了他们自己的学习体验和学习的可控性。综合以上这些东西，能让这个产品快速地让Python在这一两年从一个小的品类变成一个大的品类，让更多的人去学，比如说一两年过来，我们已经可以让至少超过百万的学员去体验或者体会过什么是编程，什么是Python，这是第一个产品。

第二个产品的话，是风变IDP。它是会比风变编程更小众的一个品类，因为可能大家都不知道什么是IDP，IDP其实是一个英文缩写，它的意思就是个人发展计划。为什么会去做这个品类？第一点，其实在我们去观察成人的教育市场里面发现，大多数很多人都会去学习，但是学习问题里面我认为其中有个很核心问题，就是大家到底要学什么，为何而学或者是为了自己能达到什么样的目标和状态去做一个学习，因为其实在过两年之前，比如说知识付费的一个兴起，我认为其中的一个很多原因之一，知识付费可以让大多数人有机会很快速、很轻量的去尝试不同东西，从而在这种一次又一次的尝试中去找到自己真的感兴趣的东西，但实际上其实朴素来说我认为没有明确目标的学习，只是会让他们产生更多的一种挫败或者焦虑，甚至从而去做一些佛系的可能性都有。

所以我们认为在成人学习里面，很重要一点就真的是要帮助我们用户，让我们用户去构建出他的学习目标，所以去做了风变IDP，但是风变个人发展计划这个东西怎么去做呢？其实在过往去做类似这种产品里面，更多会集中在于传统的去做测评和量化，特别是面向人资端的一些产品，但是过往的效果可能并非很好，要么是说可能效果并不一定很准，又或者说这里面有很多的用户不相信这个所谓的目标的结果，我觉得很核心一点是因为我理解这种个人目标其实是一种内生的目标，它其实是需要人们通过自己的内心去找到说，我真的就想做这个事情，如何去帮他构建一个内生的目标，我觉得很重要一点说，不是通过传统纯粹这种知识和文本的传输和传递，它其实是需要构建一些场景，让用户感受到唤醒和共鸣。所以这点的话，风变IDP的做法就是我们构建的是一种剧情式场景，是一种学习过程和学习体验，有点像我们经常理解人物游戏的感觉，让他在里面跟着人物跟着剧情去形成决策，然后感悟到他自己的个人人生状态、人生目标需要的东西。同时在这个过程中，我们在衔接和转接一些我们理解的一些构建目标的一些专业的方法和知识，从而最后让他的目标去落地。当然风变IDP还是在一个发展过程中，还是要持续迭代，然后今天也还有很多它本身的探索没有说到，但我认为从今年到明年它会慢慢地逐渐地发展，我觉得明年应该也会有更多的小伙伴和网友们能看到它，我也希望它确实能帮到更多人去找到自己的目标。

主持人：刚刚欧总也提到了，说咱们风变科技现在所处的位置也是一个成人教育的赛道，那么今年活动的主题是教育的力量，针对成人教育的未来发展，您觉得应该具备什么样的力量，才能够应对机遇和挑战呢？

欧颖豪：谢谢你的问题。其实说到成人教育这个赛道，我觉得这个职业赛道里面，在过往的三四年里面，我认为是相对的平稳，甚至说是有些枯燥的，除了一些准入类的一些品类和课程之外，可能穿插知识付费的一些兴起，大部分来说在教育品类和所谓的玩家来说，其实是比较少新的增量，大家整个会相对的平稳的状态。怎么去跳脱这种发展的限制或者怎么去实现可以有新的增长空间，我觉得如果要面对这些问题和挑战，我觉得可能会有几点从我们自己角度是可以去做或者需要具备能力，我觉得第一点还是一个去构建自己真的是能出跳或者真的明显优秀的一个交付能力，因为其实传统的职业教育或成人教育，很容易陷入一个叫存量竞争，就是大家明显在产品和内容上陷入同质化，到最后大家PK或者比较的东西都是落到了运营、市场端，进入一种很低效的竞争。但这种竞争我认为其实并不可持续，对这个行业发展也没有太大的意义。所以真的要跳脱这种低效的竞争，其实还是要说你真的能不能在成人教育的课程端，真的做出一些明显有差异化或者明显有增量的交付才能摆脱这种低效的竞争，我觉得这是第一个。

第二还是来自于关于技术的应用，因为实际上我们一直都说在线教育或者在线教育这一块跟传统教育和线下教育有些区别，实际上我认为在这一块我们对于基础使用还是偏简单的，可能更多的只是在在线这个词里面，把一些线上场景、支付场景或者连接场景，或者一些所谓的触达去做一些轻量化，但实际上我认为更多的在于教学内容本身对于技术的应用我觉得还是比较少，比如说到底我们的课程载体和内容载体，是不是可以有新的通过技术方式去形成一些迭代，所以只有这样也是回应第一个，只有这样才能确实提出一些新的交付能力，同时在这一方面更多的比如说在数据端的应用，比如说在批量规模化的应用才能控制真的一个叫做既符合优质又大规模，其实还是要依赖于数据。

第三点，我觉得是一个来自于对于需求的一个新的判断挖掘和理解的能力，因为实际上我们传统的做教育行业的概念都会理解说，传统的K12是更大的一个市场，或者是规模里面大的公司更多，但实际上从某种程度来说，我朴素理解不一定符合逻辑，实际上K12的人数和K12的需求，某种程度是不可能会比整个成人世界和整个成人世界需求更多，但实际上为什么出现这种情况，我的理解是因为成人职业赛道里面的需求其实是相对不稳定的，相对来说可能除了若干个是准入类的，那些考试相对稳定需求，其实很多需求都是波动的，为什么会出现这种不稳定，我认为是我们的这些参与者，其实还是没有能形成更好的一些需求的挖掘和真实需求的这种交付能力，导致其实这种需求出现不稳定。以上这些都是我们风变科技这边希望去构建的能力和成长的方向，但除了刚刚说的这些能力之外，我认为还有别的一些能力也是可以面对主持人说的一些挑战和机遇的，这也是我们这边持续需要跟别的一些产品、别的一些领域要去学习的。

最后，回到机遇和挑战，我觉得对于这个行业来说，我觉得最后最重要一点说，其实这个机遇和挑战是持续在变化的，所以我觉得对于我们自己或者对于更多小伙伴来说，我觉得很重要一点就是我们需要持续地去拥有一颗拥抱变化的心态，这也是对我们自己的一些小小的理解，也谢谢您这边的提问。

主持人：同时这个行业也是未来可期，也再次感谢欧总精彩的分享，同时我们本次的访谈到这里也就即将接近尾声了，也再次感谢欧总的到来，同时也感谢新浪所有网友的关注，谢谢，让我们以后再见。

欧颖豪：好，谢谢！